<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>(Apologies to Zele descendants as this applies to the Rogelj
      line. We have even less to go on with the origins of Zele!)</p>
    <p>Ref: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://gen.mycuz.us/family.php?famid=F464">http://gen.mycuz.us/family.php?famid=F464</a><br>
    </p>
    <p>Cousins,</p>
    <p>There have been many false starts in trying to figure out the
      Rogelj's origination in Slovenia.  With the recent success of the
      Kosak line and the find of a new site mapire.eu, I wanted to
      recollect my thoughts on the Rogelj line.  Just in case the
      Rogelj's could have come from the same village as the Kosaks.
      Below is me documenting everything I have to date. Have as yet to
      hear if Mary Ellen, our 2nd cousin on the Rogelj side in Montana,
      has anything more to refine this information.<br>
    </p>
    <p>My current best guess as to the village for the Rogelj's is one
      of the Nemska vas villages very near Trebnje.  They were
      historically known as Deutschdorf or literally "german village". 
      Need to now find a parish name for that time covering each village
      in order to initiate the record search process in Slovenia.<br>
    </p>
    <p>One key thing is I think we can rule out the Slovenska Vas name I
      had been going with since some interaction with Charles Rougle a
      number of years ago.  Partly because of the lack of a DNA match
      there but also because our lines really do appear different.  It
      was, in essence, a false lead.<br>
    </p>
    <div class="moz-forward-container">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
          font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;">Randy<br>
        </span></p>
      <p><b><font size="+2"><u><span style="color: rgb(34, 34, 34);
                font-family: sans-serif; font-size: 14px;
                font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps:
                normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal;
                orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                background-color: rgb(255, 255, 255);
                text-decoration-style: initial; text-decoration-color:
                initial;">Details</span></u></font></b><br>
      </p>
      <p>As a reminder, my Rogelj records indicate the original village
        as:<br>
      </p>
      <ul>
        <li> Rudolfswert (Novo Mesto) from Maria and Anna's passenger
          list (Mary Jeric nee Rogelj, Anna Kosak nee Rogelj)</li>
        <li> Deutschdorf for father John and sister Josephine's
          passenger list (Josephine Frost nee Gliko nee Rogelj)</li>
        <li> Trebnje for brother John passenger list and naturalization
          paper (95% sure this is the correct John)<br>
        </li>
      </ul>
      <p>Various possibilities of the original village using this
        information are (using current names):</p>
      <ol>
        <li>Gorenja <span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
            sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas,
            Trebnje (on 1890 map as Oberdeutschdorf) (upper, west side)</span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"></span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"></span></li>
        <li><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
            sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Dolenja </span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas,
            Trebnje (on 1890 map as Unterdeutschdorf) (lower, east side)</span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"></span></li>
        <li><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
            sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas na
            Blokah, Nova Vas (Nova Vas was formerly Neudorf)</span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"></span></li>
        <li><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
            sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas,
            Ribnica (one shown on clip earlier; near Nova Vas)</span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"></span></li>
        <li><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
            sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas,
            Leskovec pri Kr</span><span style="color: rgb(34, 34, 34);
            font-family: sans-serif; font-size: 14px;
            font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
            font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration-style: initial;
            text-decoration-color: initial;">škem (west of Kr</span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;"><span
              style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
              font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
              font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
              letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
              text-indent: 0px; text-transform: none; white-space:
              normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
              255, 255); text-decoration-style: initial;
              text-decoration-color: initial;"></span><span
              style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
              font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
              font-variant-caps: normal; font-weight: 400;
              letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start;
              text-indent: 0px; text-transform: none; white-space:
              normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
              255, 255); text-decoration-style: initial;
              text-decoration-color: initial;">š</span>ko)</span></li>
      </ol>
      <p>Ends up there are a number of Deutschdorf's on the mapire.eu
        1890's map as has been indicated before in various sources.  So
        still not clear which is the correct one.  They have not
        digitized the name Deutchsdorf to search by.  The "search"
        feature on mapire.eu is actually using openmaps of today. So I
        searched for <span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
          sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas which was
          listed along with the german Deutschdor as the name in the
          1890 maps.  (I also searched Slovenska vas for historical
          reasons.)</span></p>
      <ol>
      </ol>
      <p><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
          font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;">Slovenska Vas near
          Sentrupert is listed in Wikipedia and other places as formerly
        </span><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
          sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;"><span style="color:
            rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
            font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
            font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration-style: initial;
            text-decoration-color: initial;"><span style="color: rgb(34,
              34, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
              font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
              font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
              text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
              white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
              255, 255); text-decoration-style: initial;
              text-decoration-color: initial;">Nemška vas and formerly
              Deutschdorf</span></span>.  But this is only identified on
          the 1890 map </span><span style="color: rgb(34, 34, 34);
          font-family: sans-serif; font-size: 14px;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
          font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
          text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
          white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
          -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
          255, 255); text-decoration-style: initial;
          text-decoration-color: initial;">as Schl. Watzenberg
          (Castle?).  So must have been the name changed to and added
          much later? The other main Slovenska vas is on the Croatian
          border near Zagreb and is named Breganskoselo in the old map. 
          The other two Slovenska vas are not labeled Deutschdorf either
          in the 1890 old map either.  The only time I find Deutschdorf
          on the old map is in association with the Slovenian name </span><span
          style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
          font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;"><span style="color:
            rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
            font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
            font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration-style: initial;
            text-decoration-color: initial;"><span style="color: rgb(34,
              34, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
              font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
              font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
              text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
              white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
              255, 255); text-decoration-style: initial;
              text-decoration-color: initial;">Nemška vas (on
              corresponding old and new maps)</span></span></span>.
        (BTW, I do confirm on this 1890 map that Rudolfswert is Novo
        Mesto.) So am not considering Slovenska vas any more.<br>
      </p>
      <p>So, in trying to determine further which of these villages is
        possible:<br>
      </p>
      <ul>
        <li> Options (1) & (2) <span style="color: rgb(34, 34, 34);
            font-family: sans-serif; font-size: 14px;
            font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
            font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration-style: initial;
            text-decoration-color: initial;">Gorenja and Dolenja </span><span
            style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
            font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
            font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
            normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
            initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas </span>fits
          best for brother John who says he is from Trebnje</li>
        <li> Options (1) & (2) are closest to Rudolfswert / Novo
          Mesto which is indicated by sisters Maria and Anna (and
          confirmed on the 1890 map).  Options (3) & (4) are pretty
          distant from Novo Mesto as is (5) -- other major
          municipalities from 1890 are much closer.<br>
        </li>
      </ul>
      <p> So guess this is all pointing to (1) / (2) <span
          style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
          font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;"><span style="color:
            rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif; font-size: 14px;
            font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal;
            font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration-style: initial;
            text-decoration-color: initial;">Gorenja or </span>Dolenja
        </span><span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family:
          sans-serif; font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
          font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
          normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
          background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
          initial; text-decoration-color: initial;">Nemška vas </span>as
        likely. <br>
      </p>
      <p>But why would sisters list Novo Mesto given Trebnje has been a
        municipality on its own all along?  Trebnje not big enough?<br>
      </p>
      <p>Here is a map showing all the various points:</p>
      <p><img src="cid:part1.B4B3C738.89DE0601@mycuz.us" alt="" class=""
          height="413" width="884"></p>
      <p>So from <a class="moz-txt-link-freetext"
          href="https://mapire.eu/en/synchron/thirdsurvey75000/"
          moz-do-not-send="true">https://mapire.eu/en/synchron/thirdsurvey75000/</a>
        , I show (2) above as an example:<br>
      </p>
      <p><img src="cid:part3.140B87A1.98D5BDDA@mycuz.us" alt="" class=""
          height="983" width="863"></p>
      <span style="color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif;
        font-size: 14px; font-variant-ligatures: normal;
        font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing:
        normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px;
        text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
        word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
        background-color: rgb(255, 255, 255); text-decoration-style:
        initial; text-decoration-color: initial;"></span><br>
      <div class="moz-cite-prefix">On 6/5/2018 10:35 AM, Randy Harr
        wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:08bd3dd3-5223-6db7-578c-eac6151199a3@mycuz.us">
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=utf-8">
        ....
        <p>Here is my Rogelj info.</p>
        <p><font size="+2"><b><font color="#ff0000">Sisters Maria and
                Anna departure from Hamburg, 10 May 1898. Say from
                Rudolfswert which I take to be Novo Mesto.</font></b></font><br>
        </p>
        <p><img src="cid:part4.104848CA.A10E05C9@mycuz.us" alt=""
            class=""><br>
          <font size="+2" color="#ff0000"><b>Father and sister John's
              arrival at Ellis Island, 17 Oct 1899 from Deutschdor which
              I take to be Slovenska Vas (but which one?):</b></font><img
            src="cid:part5.3684B760.9C0816E8@mycuz.us" alt="" class=""><br>
        </p>
        <p>Notice it says the father came before in 1898/90.  Cannot
          make out where it says he was then though it appears maybe
          XXX, Minnesota. He is in the 1900 census in Helena, Montana
          working in a smelter.<br>
        </p>
        <p><font size="+2" color="#ff0000"><b>Brother John's
              Naturalization which lists Trebnje as birth location:</b></font><br>
        </p>
        <p><img src="cid:part6.228B8D85.8C1D5DAB@mycuz.us" alt=""
            class=""></p>
        <p>Think this was correct based on the father's name, wifes name
          and witness is brother in law Joseph Jeric. But not 100% like
          the others. Many John's married Mary's.<br>
        </p>
        <p><img src="cid:part7.417BE073.E09358E8@mycuz.us" alt=""
            class=""></p>
        <p>Recall that I mentioned before that Petra went off and
          researched the name / line.  Rogelj is near like Smith or
          Hrovath.  Pretty dominate.  John Rogelj is even worse.  There
          are many of the same age and in Cleveland and Montana -- where
          my John was.  And they are all going back and forth it seems. 
          For example, there is our John Rogelj born 15 June 1891 and a
          John Rogel born 25 June 1891 and living in Summit, Ohio
          (outside Cleveland). We have only started to distinguish lines
          via autosomal testing of descendants.  So not worth anyone
          looking in American records further (at this time).  I am
          still searching for a possible Naturalization record for
          Josephine Frost nee Gliko nee Rogelj or her husband.<br>
        </p>
        <p><font size="+1" color="#ff0000"><b>In pulling this together,
              I just noticed that a Johann Glicka traveled with Maria
              and Anna.  Their sister Josephine, who came a year later
              with the dad, married a Martin Gliko shortly after
              arriving.  It says Johann was going to Cleveland.  This
              may be the connection for Josephine.</b></font><br>
        </p>
      </blockquote>
      <br>
    </div>
  </body>
</html>